От «постправды» к «постфейку»: Лавров в Мюнхене призвал прекратить информационную войну. От «двадцатки» в Бонне — к форуму в Мюнхене Фото пресс-службы МИД РФ

В германском Мюнхене стартовала Международная конференция по безопасности. Форум проводится уже в 53-й раз. Именно здесь традиционно обсуждаются главные вопросы по обеспечению международной безопасности.

Несмотря на то что основные выступления участников конференции пройдут в ближайшие два дня, основные рамочные заявления представители разных стран уже сделали.

Обращает на себя внимание тот факт, что в этот раз международное сообщество не выработало единой повестки для обсуждения на форуме и представители разных стран пытаются лоббировать те проблемы, с которыми сталкиваются их государства.

Уже известно, что на полях конференции встретились генсек Йенс Столтенберг и министр иностранных дел России Сергей Лавров. Темой их разговора стала ситуация на Украине. «Мы обсудили разные темы, включая, конечно, Украину. Обсудили транспарентность, снижение рисков», — цитирует главу альянса.

Несмотря на все разногласия, Столтенберг заявил, что альянс «твердо стоит на необходимости диалога с Россией». «Я знаю, с позиции силы», — сказал в ответ Лавров. «С предсказуемой позиции», — парировал генсек НАТО.

Министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен заявила, что Евросоюз больше не может полагаться на США в вопросах безопасности из-за неустойчивой повестки, которую транслирует новая администрация президента Дональда Трампа. «Никто за нас не решит наши проблемы», — признала она во время своего выступления.

Однако она призвала выработать систему доверительных отношений между США и НАТО, чтобы сформировать единую точку зрения на решение международных проблем.

В то же время присутствующий здесь глава ранее на саммите НАТО говорил генсеку Североатлантического альянса, что США сохраняют приверженность организации, однако призывают членов альянса выполнять требование тратить на оборону 2% от своих ВВП. В настоящий момент выполнением этого требования могут похвастаться не больше пяти представителей НАТО.

«Конференция в Мюнхене в этом году — это встреча с очень многими неизвестными. И все неизвестные исходят из стратегии и тактики, которую выберет для себя во главе с Дональдом Трампом. Именно поэтому никакой общей политики и подходов к решению проблем выработать не удастся», — рассказал эксперт «Газете.Ru».

По мнению Топорнина, основные вопросы будут обсуждаться кулуарно, а большая часть времени, возможно, будет посвящена обмену мнениями и «челночной дипломатии».

«Пост-правда, пост-Европа и пост-порядок»

Вместе с тем за несколько дней до старта конференции в Мюнхене был опубликован ежегодный доклад, который в этом году получил название «Пост-правда, пост-Запад и пост-порядок». Здесь были обозначены основные международные вызовы, на которые мировому сообществу предстоит отвечать в ближайшие годы. И здесь же главным фактором неопределенности называется возможное появление вакуума власти, который может возникнуть с возможным уходом США как глобального игрока.

Николай Топорнин в беседе с «Газетой.Ru» рассказал о том, что в Европе эту опасность воспринимают в качестве реальной и даже готовятся сформировать собственные вооруженные силы, чтобы меньше зависеть от все менее стабильной политики Вашингтона. И хотя эксперт признает, что вряд ли в этом направлении в скором времени будут приняты конкретные решения, это обстоятельство заставляет рассматривать вариант будущего отказа США поддерживать безопасность Европы.

В тексте доклада говорится о том, что мир вступил в период самой сильной нестабильности со времен Второй мировой войны.

Примечательно, что в 50-страничном тексте доклада упоминание России встречается 140 раз. Больше — только США: 174 раза. Россия чаще всего упоминается в контексте событий на Украине и в Сирии, однако эти две страны «вспоминаются» в докладе 26 и 84 раза соответственно.

«В то время как американские союзники глубоко обеспокоены вопросами собственной безопасности, ситуация для тех стран, которые не входят в НАТО, оказалась даже хуже. Несмотря на то что международное внимание к конфликту на востоке Украины снизилось, конфликт до сих пор далек от заморозки. И хотя полная имплементация минских соглашений кажется далекой перспективой, все больше политиков спекулируют на тему пересмотра санкций ЕС, которые неразрывно связаны с выполнением этих соглашений», — говорится в тексте документа.

При этом 2017-й назван «критическим годом для украинцев и остальной части Европы», поскольку в этом году должен проявить себя на посту президента, а также в нескольких крупных европейских странах пройдут выборы, которые могут изменить политический ландшафт в контексте урегулирования ситуации в Донбассе.

Большое внимание в докладе отводится попыткам отстоять роль НАТО как «центрального столпа западного миропорядка». И Евросоюз как никогда нуждается в том, чтобы сохранить альянс в качестве интеграционного института с США и Канадой.

« испытывает давление, поскольку он столкнулся с проблемой Brexit, ростом популистских настроений, миграционным кризисом, потенциальной угрозой еврозоны, террористическими атаками и ревизионистской политикой России», — говорится в тексте документа.

Авторы доклада в очередной раз обвинили Россию в том, что она «нарушила несколько ключевых принципов европейской безопасности на Украине». «Однако санкции могут быть ослаблены без какого бы то ни было прогресса в выполнении минских соглашений. В случае если Трамп договорится с Москвой, это может означать начало новой эры, когда большие государства смогут определять судьбу небольших стран», — утверждается в докладе.

Трампа обвиняют в том, что он перестал относиться к Европе как к «катализатору глобального сотрудничества», а сам американский президент «описывал Евросоюз как проект, нацеленный на противостояние американскому влиянию, и предположил, что он не особенно беспокоится о будущем Европы».

Сразу несколько европейских лидеров предупреждали Трампа перед его инаугурацией, что основанный на правилах международный порядок, от которого десятилетиями зависела безопасность Запада, может ослабнуть. Сделка с ым не принесет мира. Напротив, она сделает войну более вероятной.

Также в докладе описываются ключевые проблемы, на которые, по мнению составителей, нужно обратить особое внимание: действия Трампа, политика Китая, «слабеющая Меркель», нестабильность на Ближнем Востоке, активность КНДР и ряд других.

Вместе с тем Николай Топорнин считает, что на полях конференции в обязательном порядке будут затронуты проблемы ядерной программы Ирана.

Юбилей «холодной войны»

В 2017 году в России вспоминают символический юбилей так называемой мюнхенской речи президента России Владимира Путина, которая ознаменовала собой начало охлаждения отношений Москвы и Запада. Некоторые аналитики даже считают речь, произнесенную Путиным в 2007 году, началом новой «холодной войны».

Уже в начале своего выступления, которое западная пресса позже сравнит со знаменитой речью британского премьера о «железном занавесе», Путин предупредил, что она может показаться «заостренной».

Тогда российский президент сразу же заговорил о неприемлемости однополярного мира. «Это мир одного хозяина, одного суверена. И это в конечном итоге губительно не только для всех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри», — сказал Путин.

Напрямую президент никого не обвинял, однако намеки читались прозрачно.

При этом, несмотря на жесткие пассажи, Путин не отвергал необходимость предпринимать действия по борьбе с диктаторскими и нелегитимными режимами, однако настаивал, что они должны быть одобрены : «Легитимным можно считать применение силы, только если решение принято на основе и в рамках ООН. И не надо подменять ни НАТО, ни Евросоюзом».

Начав в довольно жестком тоне, Путин уже под конец речи говорил о необходимости сотрудничества по проблемам разоружения и контроля над нераспространением ядерного оружия, иранской ядерной программы и борьбы с терроризмом.

Однако в отличие от известной киноцитаты, аудитории запомнилось не «последнее», а «первое слово». Опытный знаток России, в прошлом министр обороны США оценил ее позже как предельно жесткую, хотя вначале хотел разрядить обстановку, напомнив, что его и президента России объединяет общее прошлое — служба в разведке своих стран.

Он также отметил, что «некоторые аспекты российской политики работают против международной стабильности». Британское издание The Guardian назвало речь «самой жесткой атакой на США за последние семь лет».

Как вспоминал глава , который был на той конференции, Путин позже даже спрашивал у российских участников, не слишком ли резко прозвучали его слова, однако, как объяснил он сам, он специально выступал в предельно жестком тоне, так как знал, что сами американцы предпочитают объяснять свою политику так же.

Сегодня, вспоминая речь Путина, один из натовских дипломатов говорит, что она стала по-своему пророческой. «Тогда он предупреждал о том, что совершит позже», — говорил собеседник «Газеты.Ru».

Глава МИД РФ Сергей Лавров в субботу выступил на международной конференции по безопасности в Мюнхене, объявив о необходимости перехода к новому — «пост-западоцентричному» — миропорядку. Его речь была в целом весьма миролюбивой, но содержала несколько предупреждений. В частности, российский министр заявил, что Москва «хочет видеть Европу сильной», но не отменит введенное в отношении Евросоюза продуктовое эмбарго, пока не будут выполнены минские договоренности по урегулированию конфликта в Донбассе.

Сергей Лавров начал свое выступление с напоминания о знаменитой «мюнхенской речи» Владимира Путина, которую президент России произнес в баварской столице ровно десять лет назад. По словам главы МИД РФ, многие восприняли ту речь как «вызов», в то время как она, была посвящена «совместной оценке глобальных проблем и выработке коллективных решений». «Между тем высказанные тогда предостережения о пагубных последствиях попыток препятствовать становлению полицентричного мира, к сожалению, стали действительностью»,— заявил Сергей Лавров.

По его словам, «человечество сегодня стоит на перепутье». «Целый исторический этап под названием post cold war order (порядок, наступивший после холодной войны. — "Ъ" ) подошел к концу. Основным его итогом стал провал усилий по приспособлению институтов холодной войны к новым реалиям,— посетовал глава российской делегации. — Мир не стал ни западоцентричным, ни более безопасным и стабильным. Достаточно посмотреть на результаты демократизаторства в регионе Ближнего Востока и Северной Африки. А в Европе расширение НАТО привело к небывалому за последние 30 лет уровню напряженности».

Раскритиковав прежний миропорядок, Сергей Лавров рассказал, какой бы хотела видеть новую эпоху Москва: «Надеюсь, что выбор будет сделан в пользу демократического миропорядка, если хотите, назовите его post-west, когда каждая страна, опираясь на свой суверенитет, и в рамках международного права, будет стремиться к поиску баланса между своими национальными интересами и интересами партнеров, при уважении культурной и исторической самобытности каждого из них».

При этом Сергей Лавров сказал, что Москва «категорически не согласна» с обвинениями в свой адрес в попытках подорвать либеральный мировой порядок. Напомним, подобные упреки в адрес российских властей содержались в докладе об основных угрозах безопасности Европы, обнародованном организаторами мюнхенской конференции в минувший понедельник. По мнению же главы МИД РФ, кризис либеральной модели был «запрограммирован». «Россия не ищет конфликтов ни с кем, но всегда будет способна защитить свои интересы. Наш безусловный приоритет — добиваться своей цели через диалог, поиск согласия на основе взаимной выгоды»,— сказал он.

Сергей Лавров отдельно остановился на отношениях с США, рассказав, какими бы их хотела видеть Москва. «Мы хотим отношений прагматизма, взаимного уважения, осознания особой ответственности за глобальную стабильность,— отметил он. — Две наши страны никогда не были в прямом конфликте, между ними было гораздо больше дружественной истории, нежели противостояния». По словам российского министра, потенциал сотрудничества между Москвой и Вашингтоном «огромен». «Но ему еще, конечно, предстоит быть реализованным. Мы к этому настроены, насколько к этому готовы США»,— подчеркнул он.

Глава МИД РФ также заверил, что Москва хотела бы видеть Евросоюз «сильным». Но предупредил, что Россия не отменит введенное в отношении Евросоюза продуктовое эмбарго, пока не будут выполнены минские договоренности по урегулированию конфликта в Донбассе. Напомним, ранее выступая там на этой же сцене, вице-президент США Майк Пенс заявил, что именно Россия несет ответственность за выполнение минских договоренностей по урегулированию конфликта в Донбассе. Сергей Лавров же сказал, что «нелогично и искусственно» увязывать снятие введенных США и ЕС в отношение России санкций с выполнением минских договоренностей исключительно Москвой. «Важно, чтобы киевские власти встали на путь выполнения своих обязательств», — добавил он.

Журналист издания The Economist Эдвард Лукас задал Сергею Лаврову вопрос об отношениях России и НАТО. Российский министр высказался за возобновление военное сотрудничество Москвы и Североатлантического альянса. Напомним, практическое взаимодействие с Москвой, включая работу Совета Россия-НАТО, было фактически полностью заморожено по инициативе альянса в апреле 2014 года. Сергей Лавров посетовал, что в НАТО наступили на «те же грабли», поскольку сотрудничество с Москвой уже приостанавливалось после конфликта в Южной Осетии в 2008, что потом, по словам госсекретаря США Кондолизы Райс, было признано ошибкой.

При этом глава МИД РФ сказал, что расценивает озвученное в Мюнхене предложение канцлера ФРГ Ангелы Меркель обсудить вопросы кибербезопасности в Совете Россия — НАТО как знак готовности вернуться к конкретной работе.

Елена Черненко, Мюнхен

Которую многие на Западе сочли вызовом и даже угрозой, хотя главный смысл его послания заключался в необходимости отказа от односторонних действий и перехода к честному, взаимоуважительному сотрудничеству на основе международного права, совместной оценки глобальных проблем и совместной выработки коллективных решений. Между тем, высказанные тогда предостережения о пагубных последствиях попыток препятствовать становлению полицентричного мира, к сожалению, стали действительностью.

Человечество сегодня стоит на перепутье. Целый исторический этап, который можно определить как «post-cold war order», подошел к концу. Основным его итогом, по нашему убеждению, стал провал усилий по приспособлению институтов «холодной войны» к новым реалиям. Мир не стал ни «западноцентричным», ни более безопасным и стабильным. Достаточно посмотреть на результаты «демократизаторства» в регионе Ближнего Востока и Севера Африки, но не только там.

Расширение НАТО привело к небывалому за последние тридцать лет уровню напряженности в Европе. А ведь в этом году исполняется двадцать лет с момента подписания в Париже «Основополагающего акта » Россия-НАТО и пятнадцать – с момента принятия Римской декларации о новом качестве российско-натовских отношений. В основе этих документов лежало обязательство России и Запада совместно обеспечивать безопасность на основе уважения интересов друг друга, укреплять взаимное доверие, предотвращать раскол Евроатлантики, стирать разделительные линии. Этого не произошло, прежде всего потому, что НАТО так и осталась институтом «холодной войны». Говорят, что войны начинаются в головах людей. По логике там же и должны заканчиваться. Однако с «холодной войной» этого пока не произошло. В частности, если судить по некоторым выступлениям политиков в Европе и США , в том числе и по заявлениям, которые прозвучали вчера и сегодня в начале нашей Конференции.

Про расширение НАТО я уже сказал. Мы категорически не согласны с теми, кто обвиняет Россию и новые центры мирового влияния в попытке подорвать т.н. «либеральный мировой порядок». Кризис такой модели мира был запрограммирован уже тогда, когда концепция экономической и политической глобализации задумывалась главным образом как инструмент обеспечения роста элитарного клуба государств и его доминирования над всеми остальными. Объективно устойчивость подобной системы не может быть долговечной. И сейчас ответственные лидеры должны сделать выбор. Надеюсь, что выбор будет сделан в пользу созидания демократического и справедливого мирового порядка, если хотите, назовите его «post-west», когда каждая страна, опираясь на свой суверенитет в рамках международного права, будет стремиться к поиску баланса между своими национальными интересами и национальными интересами партнеров, при уважении культурно-исторической и цивилизационной самобытности каждого из них.

Россия никогда не скрывала своих взглядов, искренне выступала и выступает за равноправную работу по формированию общего пространства безопасности, добрососедства и развития от Ванкувера до Владивостока. Напряженность последних лет между Северной Америкой, Европой и Россией неестественна, я бы даже сказал противоестественна.

Россия – евразийская держава, объединяющая множество культур и национальностей. Предсказуемость и доброжелательность в отношениях со всеми странами, в первую очередь с соседями, всегда были присущи нашей политике. Именно с этих позиций мы тесно работаем в рамках СНГ, Евразийского экономического союза , ОДКБ , ШОС , БРИКС .

Добрососедство и взаимная выгода лежат в основе и нашего отношения к Европе. Мы часть единого континента, вместе писали историю, достигали успехов, когда работали сообща для процветания наших народов.

Многие миллионы граждан Советского союза отдали свои жизни за свободу Европы. Мы хотим видеть ее сильной, самостоятельной в международных делах и бережно относящейся к нашему совместному прошлому и будущему, оставаясь открытой всему миру. Не может радовать, что Евросоюз не находит в себе силы отказаться от выстраивания своей российской политики по принципу «наименьшего знаменателя», когда коренные прагматические интересы стран-членов приносятся в жертву русофобским спекуляциям на принципе «солидарности». Рассчитываем на торжество здравого смысла.

Каких отношений мы хотим с США? Отношений прагматизма, взаимного уважения, осознания особой ответственности за глобальную стабильность. Две наши страны никогда не были в прямом конфликте, между ними было гораздо больше дружественной истории, нежели противостояния. Россия немало сделала для поддержки независимости США, их становления в качестве единого сильного государства. В наших общих интересах – конструктивное выстраивание российско-американских отношений. Тем более, что Америка - наш сосед не менее близкий, чем Евросоюз. В Беринговом проливе нас разделяют всего 4 км. Потенциал кооперации в политике, экономике, гуманитарной сфере огромен. Но ему, конечно, еще предстоит быть реализованным. Мы к этому открыты настолько, насколько к этому готовы в США.

Сегодня нет недостатка в оценках генезиса таких глобальных вызовов, как терроризм, наркобизнес, кризисов, охвативших пространство от Ливии до Афганистана , где кровоточат Сирия , Ирак , Ливия и Йемен . Наверняка, дискуссия в Мюнхене даст возможность подробно рассмотреть все эти проблемы, как и сохраняющиеся конфликты в Европе. Главное – урегулирование нигде не может быть достигнуто военным путем.

Это в полной мере касается и внутриукраинского конфликта. Выполнению минского «Комплекса мер» через прямой диалог Киева с Донецком и Луганском нет альтернативы. Это твердая позиция России, Запада и Совета Безопасности ООН . Важно, чтобы и киевские власти встали на путь выполнения своих обязательств.

Сегодня как никогда необходим диалог по всем сложным вопросам с расчетом на поиск общеприемлемых компромиссов. Действия в русле конфронтации, «игры с нулевой суммой» ничем хорошим не обернутся. Россия не ищет конфликтов ни с кем, но всегда будет способна защитить свои интересы.

Наш безусловный приоритет - добиваться своих целей через диалог, поиск согласия на основе взаимной выгоды. Уместно привести указания канцлера Российской империи А.М.Горчакова, которые он направил в июле 1861 г. посланнику России в США Э.А.Стеклю: «нет таких расходящихся интересов, которые нельзя было бы примирить, ревностно и упорно работая… в духе справедливости и умеренности».

Если бы все подписались под таким подходом, то мы смогли бы быстро преодолеть период «post-truth», отбросить навязываемые международному сообществу истеричные информационные войны и перейти к честной работе, не отвлекаясь на ложь и вымыслы. Пусть это будет эпоха «post-fake».

Вопрос : Хотел бы задать конкретный вопрос о военных учениях. Почему российские боевые учения носят столь внезапный характер, непрозрачны? В этом году пройдут самые масштабные за последние двадцать лет учения "Запад-2017", которые вызывают беспокойство соседей России. Что можно сделать, чтобы появилось доверие в этом вопросе?

С.В.Лавров : Вы знаете, что отношения между Россией и НАТО и вообще деятельность Совета Россия-НАТО была заморожена по инициативе Альянса, хотя после кавказского кризиса августа 2008 г. наши американские коллеги, в частности бывший Госсекретарь США К.Райс, говорили, что прекращение работы Совета Россия-НАТО было ошибкой, он наоборот должен активнее функционировать во времена обострений. Но, как говорится, «грабли те же». Альянс принял решение заморозить всю практическую деятельность, и Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг вчера мне это подтвердил. Он сказал, что они готовы поддерживать контакты в рамках послов в Совете Россия-НАТО и его со мной, но практическую работу свернули.

На каком-то этапе Президент Финляндии С.Нийнистё, не будучи членом НАТО, выразил озабоченность тем, что не только российские самолеты, но и авиация стран-членов Альянса, летает с выключенными транспондерами над Балтийским регионом. В ходе своего визита в Россию он затронул эту тему с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным. После чего Президент поручил нашим военным подготовить предложения о том, как решить проблему не только транспондеров, но и вообще авиационной безопасности в регионе Балтийского моря. Наши военные привезли развернутые предложения в Брюссель в июле 2016 г., когда проходило заседание Совета Россия-НАТО. Мы были уверены, что эти конкретные предложения тут же получат реакцию, эксперты сядут и будут согласовывать схемы, призванные повышать безопасность. Этого не произошло. До сих пор мы не можем начать эту работу. Вчера Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг сказал мне, что есть надежда, что наконец-то эксперты соберутся в марте. Долговато, конечно, но, по крайней мере, наша совесть чиста.

Вчера он затронул тему, о которой Вы спросили, и выразил удовлетворение тем, как российские военные сделали брифинг по учениям, прошедшим прошлой осенью. Он выразил надежду, что и про учения, которые планируется провести в этом году, также будут сделаны специальные брифинги.

Что касается внезапных учений, я не военный человек, но знаю, что на них приглашаются военные атташе, в т.ч. стран НАТО, которые работают в Москве. Но главный мой ответ на Ваш вопрос, и я сообщил об этом Генеральному секретарю НАТО Й.Столтенбергу, заключается в том, что для того, чтобы снимать все эти опасения и подозрения необходимо возобновить военное сотрудничество. Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг в окружении своих заместителей вчера не смог сказать, что НАТО уже к этому готово, а это печально, потому что без практического сотрудничества любые встречи дипломатов никакого добавленного смысла не будут иметь в том, что касается решения проблем безопасности.

Что касается наших отношений с НАТО, мы давно предложили их возобновить. Прежде чем друг друга обвинять, говорить и делать что-то в отношении того, что касается развертывания впервые за десятилетие боевых потенциалов НАТО на границе с Российской Федераций, нужно было все-таки сесть и спокойно разобраться, в чем состоит реальная ситуация. Мы предложили посмотреть на картах у кого, сколько и где находится вооружений и личного состава у НАТО и России. Когда мы выработаем такую общую статистику, нам станет понятна картина, каково реальное состояние военной безопасности на европейском континенте. Уже от этой информации можно будет «плясать» в сторону дальнейших договоренностей о регулировании вооружений и о том, как обеспечивать дополнительные меры безопасности. Повторю еще раз, не мы прекращали практическое сотрудничество в рамках Совета Россия-НАТО.

Вопрос : Россия вынесла на обсуждение на заседании СБ ООН первые три пункта "Минска-2": прекращение огня, отвод тяжелых вооружений и допуск наблюдателей ОБСЕ во все регионы Украины. Почему Россия не находит возможным реализовать эти обязательства и направить таким образом сигнал о повышении доверия и улучшении общей ситуации?

В конце Вашего выступления Вы говорили о "постфейковом мире". В ходе предвыборной кампании в США говорилось о возможном вмешательстве России в этот процесс. Во Франции сейчас тоже идет предвыборная кампания, и один из кандидатов пожаловался на вмешательство России. В этой связи Президент Франции Ф.Олланд провел внеочередное заседание Совета безопасности страны.

С.В.Лавров : Что касается первого вопроса, то я рад, что Вы читали Минские договоренности. Жаль, что не до конца, судя по всему. Действительно, первым пунктом является отвод тяжелых вооружений, но дальше там сказано, что на 30-й день после начала отвода, который начался в апреле 2014 г., киевские власти подготовят проект закона о выборах и начнут по нему консультации с Донецком и Луганском. Можно задавать разные вопросы о сроках того или иного тезиса в Минских договоренностях - в них не везде указаны сроки. Но здесь срок указан точно – 30 дней. Отвод начался. Начало консультаций с Донецком и Луганском не было обусловлено завершением этого процесса. С тех пор, как Вы знаете, многое поменялось: вооружения отводились, потом они пропадали из мест хранения, Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ (СММ), которая работала в очень непростых условиях и чью деятельность мы весьма ценим и рассчитываем, что Миссия будет более представительной с точки зрения репрезентативности членов ОБСЕ не только из НАТО и ЕС, многократно отмечала нарушения с обеих сторон в отношении режима прекращения огня, наличия тяжелых вооружений в зоне безопасности. Но неизменно чемпионом по отсутствию тяжелых вооружений в местах складирования была сторона вооруженных сил Украины. Повторю, другие нарушения случаются с обеих сторон.

Нас многократно обвиняли (недавно были интервью неких украинских политологов) в том, что Президент России В.В.Путин создает «живые щиты» из женщин и детей в Донбассе и пытается внушить украинцам, живущим по левую сторону от линии соприкосновения, что в Донбассе люди их ненавидят, а Донбассу пытается внушить, что украинское правительство хочет их уничтожить. Это настолько лживо и «шито белыми нитками»! Писали также, что Донбасс и некие российские войска сами обстреливают Донецк, чтобы потом свалить все на Украину .

Возвращаясь к Вашему вопросу, я много раз говорил о том, как сделать перемирие, прекращение огня устойчивым. Как бы вы ни относились к российским СМИ, мы ежедневно в прямом эфире видим, как работают наши корреспонденты на линии соприкосновения в Донецке и Луганске. Они показывают репортажи в прямом эфире, демонстрируют разрушения жилого сектора, социальной инфраструктуры, включая детские дома, школы, поликлиники, показывают жертвы среди мирного населения. Я стал интересоваться тем, что происходит по западную сторону от линии соприкосновения, смотрел «Си-Эн-Эн», «Фокс Ньюз», «Евроньюз», «Би-Би-Си». Я не увидел аналогичной работы корреспондентов западных каналов на западной стороне линии соприкосновения, чтобы они давали такую же картинку в прямом эфире, которую дают наши журналисты с риском для жизни, иногда их ранят, они гибнут. Я поинтересовался у западных коллег, не рекомендуется ли западным журналистам из-за соображений безопасности не работать на той стороне линии соприкосновения. Ответа нет. Тогда мы попросили СММ ОБСЕ, чтобы в своих докладах особое внимание они уделяли тому, какие конкретно разрушения в гражданской инфраструктуре наблюдаются из-за взаимных обстрелов справа и слева от линии соприкосновения. Пока мы не получаем исчерпывающей информации. Это наводит на мысль, почему западные корреспонденты, так желающие нести правду миру про события на Украине, не показывают происходящее на западной стороне линии, которую контролируют вооруженные силы Украины? Их не пускают по соображениям безопасности или это самоцензура? Я хотел бы в этом разобраться. Наша статистика говорит о том, что уничтожение социальных объектов на стороне, контролируемой Донбассом в разы больше, чем аналогичная ситуация по левую сторону от линии соприкосновения. В основном огонь ведется по позициям, занимаемым вооруженными силами Украины. Тем не менее, отдельные представители СМИ прорываются в зону боевых действий.

Не так давно я видел доклад вашингтонского Международного института стратегических исследований и сообщения журналистов газеты «Вашингтон пост», которые побывали на линии соприкосновения и написали, что насилие в Донбассе провоцируют добровольческие батальоны, которые никому не подчиняются, не берут приказов от вооруженных сил Украины, действуют абсолютно на свое усмотрение. Журналисты, в частности, написали, что там воюют тысячи неподконтрольных Киеву ультранационалистов из «Правого сектора». Далее они сделали вывод, что Киеву, наверное, выгодно, чтобы вооруженные и озлобленные радикалы оставались на линии соприкосновения в Донбассе и не устроили новый майдан в столице. Упомянули они, кстати, о воюющих в Донбассе неонацистах-иностранцах, на наличие которых тоже закрывают глаза.

Мы обсуждаем это в рамках «нормандского формата». Сегодня у нас состоится встреча министров иностранных дел Франции, Германии , Украины и России. Вопрос о том, почему так мало информации о происходящем по западную сторону от линии соприкосновения остается открытым, а он является ключевым для ответа на Ваш вопрос почему мало прогресса в сфере безопасности. Однако прогресс в сфере безопасности не может быть самоцелью. Нашей общей целью является полное выполнение Минских договоренностей, которые гласят, что обеспечение безопасности на линии соприкосновения (я упомянул о причинах, по которым это до сих пор не удается сделать), проведение конституционной реформы с тем, чтобы закон об особом статусе стал ее частью, проведение амнистии для всех участников боевых действий в Донбассе (точно так же, как все без исключения участники событий на майдане были амнистированы) и затем проведение выборов. И только после этого, как гласят Минские договоренности , – восстановление полного контроля украинского правительства над границей с Российской Федерацией.Пока, как я уже это сказал, мы этого не наблюдаем.

Относительно того, что говорят наши европейские партнеры относительно санкций. Я уже высказывался насчет того, насколько нелогично и искусственно звучит формула «Минские договоренности должны быть выполнены Россией, тогда ЕС снимет санкции». Мы тоже хотим, чтобы Минские договоренности выполнялись. Мы свои санкции против Евросоюза не снимем, пока они не будут выполнены. Это тоже надо понимать. Знаю, что реальная картина происходящего на Украине и тех причин, по которым Минские договоренности «буксуют», прекрасно известна в Париже, Берлине и, смею надеяться, в Вашингтоне и в других столицах, в том числе в штаб-квартире НАТО. Но вот эта неправильно понятая солидарность с теми, кто решил принести Украине свободу и европейские ценности, не позволяет людям громко об этом говорить. Когда наша хорошая подруга Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини говорит, что санкции – это инструмент реализации «Минска-2», то я это воспринимаю как идею того, чтобы санкциями регулировать кризис на Украине, ведь санкции однозначно возлагают вину на Россию. Ф.Могерини, может быть по Фрейду, но сказала следующее: «Мы будем ждать, пока Россия уступит, отойдет от «Минска-2», сделает какие-то односторонние шаги и заставит ополченцев в Донбассе пойти на односторонние шаги". Скрытый месседж из этой позиции заключается в том, что не надо работать с Киевом, Киев все делает правильно. Но я убежден, что правда известна в ключевых столицах. Очень надеюсь, что если не публично, то хотя бы непосредственно в контактах с украинскими властями соответствующие сигналы посылаются. Не только надеюсь, но и знаю, что это так. Насколько они воспринимаются, судить мне трудно.

Что касается второго вопроса, касающегося якобы вмешательства России в предвыборные кампании и прочие процессы в зарубежных странах, то знаете, Демократическая партия США в ответ на заявления Д.Трампа о том, что выборы были не очень честными и за демократов подали голоса т.н. "мертвые души", попросила предъявить факты. Почему-то когда нас в чем-то обвиняют, никаких фактов никто не требует. Фактов я не видел – ни относительно того, что мы пытались взламывать какие-то сайты Демократической партии, ни относительно того, что мы якобы делали во Франции, Германии, Италии. Факты были признаны про Германию несколько лет назад, когда было установлено, что все высшее руководство страны прослушивается. На днях были утечки относительно того, что президентская кампания во Франции в 2012 г. сопровождалась кибершпионажем со стороны ЦРУ. Представитель ЦРУ сегодня сказал какому-то журналисту, что мол можете написать, что у них нет комментариев на эту тему. Наверное, нет комментариев. Но когда мой добрый товарищ Министр иностранных дел Франции Ж.-М.Эйро уже после распространения информации о выборах 2012 г. и о подозрениях, что ЦРУ в эти выборы вмешивалось (хотя там были не только подозрения, но, как я понимаю, и конкретные факты), выступая в Парламенте говорит, что они будут против кибершпионажа как со стороны России, так и со стороны других стран. Но скромность, конечно, всегда украшает человека, но в данном случае еще раз прошу предъявить нам факты.

Напомню, что Россия была первой страной, которая много лет назад инициировала в ООН работу по согласованию позиций в сфере международной информационной безопасности или кибербезопасности. Очень долго наши западные партнеры уклонялись от этой работы. Наконец, пару лет назад мы приняли резолюцию консенсусом. Была создана группа правительственных экспертов, которая написала хороший доклад. Этот доклад лег в основу новой резолюции. Была создана еще одна группа экспертов, которая сейчас будет заниматься этим вопросом. Мы давно предлагали нашим коллегам более предметно заняться вопросом кибербезопасности в профессиональном, техническом и технологическом смыслах. Когда американцы при президенте Б.Обаме стали «отлавливать» наших граждан в нарушение договора, который у нас есть, и не сообщали нам о том, что их «отловили» по подозрению в киберпреступлениях, мы предложили им сесть и начать разбирать все эти вопросы. Мы совсем не хотим, чтобы российские граждане занимались этими незаконными киберделами. В ноябре 2015 г. мы предложили администрации Б.Обамы сесть и начать такую двустороннюю работу по кибершпионажу, кибербезопасности и по всем киберподозрениям. От них не было никакой реакции год. Хотя я напоминал Дж.Керри об этом каждый раз, когда мы встречались. В итоге в декабре 2016 г. они предложили встретиться, а потом заявили, что у них смена администрации и предложили все отложить.

Сегодня Федеральный канцлер ФРГ А.Меркель, говоря о кибербезопасности, выдвинула очень интересную мысль о том, что Совет Россия – НАТО должен был бы заняться этой проблемой. Я возвращаюсь к ответу на самый первый вопрос. Мы были всегда за то, чтобы Совет Россия-НАТО функционировал максимально конкретно. Не мы прекращали практическое сотрудничество. Если теперь Канцлер Германии, одного из ведущих членов НАТО, выступает за то, чтобы Совет Россия - НАТО занимался кибербезопасностью, то исхожу из того, что это сигнал к тому, что, по крайней мере, Берлин хочет, чтобы Совет Россия- НАТО возобновил полноценное функционирование, а не просто ограничивался дискуссиями.

Выступление Сергея Лаврова на Мюнхенской конференции по безопасности стало ответом на многочисленную критику в адрес Москвы. Лавров назвал противоестественной напряженность в отношениях России и Запада и отверг обвинения в стремлении подорвать либеральный мировой порядок. С особым усердием критиковал Россию Петр Порошенко, чью речь наблюдатели сочли оголтелой русофобией.

В субботу в Мюнхене прошла основная программа международной конференции по безопасности, которая открылась накануне. Главным событием дня стали выступления министра иностранных дел России Сергея Лаврова и канцлера ФРГ Ангелы Меркель. Также внимание было приковано к речи вице-президента США Майкла Пенса, который выступал от лица нового американского лидера Дональда Трампа.

«Рассчитываем на торжество здравого смысла»

«Рассчитываем на торжество здравого смысла, таких отношений мы хотим с США, отношений прагматизма, взаимного уважения»

По сути, Лаврову пришлось отвечать на заявления предыдущих ораторов, выступавших с критикой в адрес Москвы. Министр заявил, что Россия не согласна с обвинениями в свой адрес в попытках подорвать так называемый либеральный мировой порядок. Он указал, что кризис такой модели мира был запрограммирован.

Лавров назвал противоестественной напряженность в отношениях России и Запада. «Россия никогда не скрывала своих взглядов и искренне выступала и выступает за равноправную работу по формированию общего пространства безопасности, добрососедства и развития – от Ванкувера до Владивостока. Напряженность последних лет между Северной Америкой, Европой и Россией неестественна. Я бы даже сказал, противоестественна», – сказал министр.

Лавров заверил, что Россия хочет прагматичных и взаимоуважительных отношений с США. «Рассчитываем на торжество здравого смысла, таких отношений мы хотим с США, отношений прагматизма, взаимного уважения, осознания особой ответственности за глобальную стабильность», – заявил Лавров, подчеркнув, что между странами было «гораздо больше дружественной истории, нежели противостояний».

Лавров считает нелогичным увязывать снятие санкций с Москвы с выполнением минских договоренностей исключительно Россией. А ответные санкции в отношении Европейского союза не будут сняты до полного выполнения этих соглашений. «Мы тоже хотим, чтобы минские договоренности выполнялись, и мы свои санкции против Евросоюза не снимем, пока минские договоренности не будут выполнены, это тоже надо понимать», – заявил Лавров.

Он особо подчеркнул, что Москва не ищет конфликтов ни с кем, но всегда сможет встать на защиту собственных интересов. «Наш безусловный приоритет – добиваться своей цели через диалог, поиск согласия на основе взаимной выгоды», – сказал министр.

По его словам, именно расширение НАТО привело к небывалому за последние 30 лет повышению напряженности в Европе. Впрочем, Лавров назвал необходимым возобновить военное сотрудничество России с НАТО, «потому что без практического сотрудничества любые встречи дипломатов никакого добавленного смысла не будут иметь в том, что касается решения проблем безопасности».

Накануне на полях конференции Лавров встретился с генсеком альянса Йенсом Столтенбергом и обсудил перспективы отношений Россия – НАТО. Однако, как дал понять Лавров, на возобновление военного сотрудничества с Россией Столтенберг пока не готов.

«За последние 25 лет мы не смогли установить стабильные отношения с Россией»

«За последние 25 лет мы не смогли установить стабильные отношения с Россией, но ведь Россия наш сосед, это внешняя граница для ЕС», – пояснила Меркель, пообещав трудиться для улучшения отношений, «несмотря на различные мнения по разным вопросам».

По ее словам, после ситуации с Крымом и обострения на Востоке Украины значение НАТО выросло и Германия придерживается цели альянса увеличить оборонный бюджет до 2% ВВП. Еще Меркель выразила обеспокоенность по поводу российской поддержки ополченцев Донбасса и назвала минские соглашения основой для урегулирования на Украине. «Минск» остается основой нашего сотрудничества, и мы должны сделать все, чтобы добиться устойчивого прекращения огня», – заявила Меркель.

Рассуждая о глобальной террористической угрозе, Меркель призвала мировое сообщество «провести четкую границу между мирным исламом и исламским терроризмом» и привлечь к усилиям по борьбе с экстремистами мусульманские страны. Говоря о миграционных потоках, Меркель признала, что ЕС оказался не готов к столь большому числу беженцев и «должен сосредоточиться на этом важном вызове».

Сенатор Алексей Пушков в заявлении Меркель о необходимости совместной с Россией борьбы с терроризмом увидел влияние позиции Трампа. В своем Twitter он написал , что обычно канцлер «не говорит о совместной борьбе с Россией против терроризма». Вместе с тем сенатор отметил , что Меркель подчеркнула роль НАТО в сохранении границ в Европе и «сделала выпад в адрес России, почему-то забыв о том, как НАТО отделило Косово».

Слова Меркель вызывают удивление

Пассаж Меркель о неконструктивной роли России в отношениях с Западом удивил ведущего научного сотрудника Центра германских исследований Института Европы РАН Александра Камкина. «На протяжении 1990-х годов российская дипломатия выступала полностью в формате интересов ЕС и США. Это была сервильная дипломатия, которая по факту не проводила собственные национальные интересы государства. Если даже такая дипломатия, с точки зрения госпожи Меркель, не является конструктивной и свидетельствующей об отходе России от принципов мышления времен холодной войны, то это вызывает по меньшей мере удивление», – сказал Камкин газете ВЗГЛЯД.

«В выступлении Пенса была повторена известная мантра о готовности отношения с Россией нормализовывать, но без какой-либо детализации на этот счет. Это тоже разочаровывает»

Эксперт не отрицает, что были за это время и периоды, когда отношения России и Запада ставились под сомнение. Среди них – натовские бомбежки Югославии, агрессия Грузии против Южной Осетии и последующее принуждение Тбилиси к миру, «когда европейский истеблишмент однозначно принимал грузинскую сторону, обвиняя Россию в якобы нарушении международного права».

В целом темы конференции Камкин назвал очень острыми, чему способствовало последнее обострение ситуации в Донбассе. «Фактическое возобновление полномасштабных военных действий не может не вызывать опасения, особенно в контексте двойных стандартов, применяемых европейскими политиками. Плюс, конечно, здесь сказывается ситуация с терроризмом и миграционным кризисом», – отметил Камкин.

«Мы должны сделать так, чтобы Россия несла ответственность»

Жестким оказалось выступление Майкла Пенса. Говоря об отношениях с Россией, он указал, что Трамп верит в возможности Вашингтона и Москвы найти новые точки соприкосновения. В то же время он призвал Россию отвечать за свои действия на Украине. «Мы должны сделать так, чтобы Россия несла ответственность, и требовать выполнения минских соглашений, чтобы уровень насилия на Востоке Украины снижался», – заявил вице-президент США.

На эту реплику тут же ответили в Москве. Как передает РИА «Новости» , глава комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачев заявил, что в России разочарованы этим тезисом. «Разочарован в этом смысле воспроизведенной в только что прозвучавшем выступлении Пенса позицией, согласно которой исключительная ответственность за выполнение минских соглашений по Украине продолжает нести Россия. Этот тезис совершенно точно завел ситуацию в тупик, он позволяет киевским властям бесконечно саботировать минские соглашения», – сказал парламентарий.

Косачев подчеркнул, что в России хотели бы услышать от США, в чем именно Вашингтон видит возможности для нормализации отношений с Москвой. «В выступлении Пенса была повторена известная мантра о готовности отношения с Россией нормализовывать, но без какой-либо детализации на этот счет. Это тоже разочаровывает, потому что хотелось бы услышать, в чем видят наши американские потенциальные партнеры возможность такой нормализации при том, что мы к такой нормализации, безусловно, готовы, и это касается не только нашего взаимодействия в борьбе с терроризмом», – сказал Косачев.

«Ничего, кроме оголтелой русофобии, в этом нет»

Добавим, что накануне вечером на конференции выступил президент Украины Петр Порошенко, который много говорил о России. В частности, заявил он, президент России Владимир Путин «ненавидит Украину» и Россия хочет «наказать» Украину за стремление «жить независимо», а также Москва якобы не видит для Украины «места на политической карте Европы». «Он публично заявляет, что украинская нация является частью доминирующей российской идентичности. Он не видит будущего Украины на политической карте Европы. Он хотел бы перерисовать эту карту и нанести на нее «триколор», – сказал Порошенко. – Но было бы ошибкой считать, что российские аппетиты закончатся только нападением на Украину».

Порошенко напомнил о шутливых словах Путина о том, что «границы России не заканчиваются нигде». «Есть только одно время и одно место, где возможно отказаться от российского реваншизма. Время это – сейчас. Место это – Украина», – сказал Порошенко.

Напомним, Путин неоднократно заявлял, что русские и украинцы – это единый народ. По словам Путина, народ этот сначала разделили, а теперь стравили, однако выход из ситуации обязательно будет найден.

Порошенко вновь попросил Европу не снимать санкций с России без возвращения Украине Донбасса и Крыма. «Москва очень трезво относится только к санкциям Запада. Санкции – это наш актив, а не пассив, это проявление нашей силы, когда мы их вводим, но это будет демонстрация нашей слабости, если мы снимем санкции», – заявил он.

Украинский политолог Владимир Скачко назвал выступление Порошенко «истерикой человека, который понимает, что время его заканчивается и он по-прежнему не видит иной возможности удержаться у власти и грабить эту несчастную страну, кроме как продолжать курс оголтелой русофобии и предлагать себя именно как наконечника этой русофобии».

«Этим и обусловлено выступление Порошенко. Ничего, кроме оголтелой русофобии, в этом нет. Цель одна: посмотрите на меня, я единственный русофоб, который пойдет до конца. Это прибалтийский синдром, умноженный на размеры Украины, и безумие лично Порошенко», – сказал Скачко газете ВЗГЛЯД.

По его словам, Порошенко реально боится потерять власть: «У него практически не осталось внутренних ресурсов на удержание власти. Он надеется только на внешнюю помощь. Это в чистом виде война – мать-родна, только война, окрашенная в антироссийские тона», – пояснил эксперт.

Кроме того, из выступления Порошенко стало очевидно, что он надеется сохранить статус-кво, который был при прежнем американском руководстве. «Порошенко очень ждет, что ничего не поменяется и при Дональде Трампе, что он по-прежнему будет получать дипломатическую и политическую помощь и, конечно же, невероятную помощь оружием, деньгами. Кроме политических дивидендов Порошенко получает шикарные материальные дивиденды на тех потоках, которые идут на войну в Донбассе», – пояснил эксперт.

Начавшаяся Мюнхенская конференция по безопасности подхватила эстафету крупных международных форумов у встречи министров иностранных дел стран «большой двадцатки», последний день которой прошел в пятницу в немецком Бонне. Россию на обоих мероприятиях представляет министр иностранных дел Сергей Лавров. Он провел встречи с коллегами из Италии, Японии и Ирана, а также с генеральным секретарем НАТО и депутатом французского парламента.

Второй день встречи министров иностранных дел стран «большой двадцатки», на которой Россию представляет Сергей Лавров, не смог похвастаться тем же ажиотажем, что и первый.

Глава МИДа провел двусторонние встречи со своими итальянским и японским коллегами Анджелино Альфано и Фумио Кисида. Последний в ходе приветственного слова выразил намерение обсудить с российским министром, помимо вопросов двустороннего сотрудничества, ситуацию с северокорейской ядерной программой. Также он отметил, что хотел бы скорее реализовать поручение по совместной хозяйственной деятельности на Южных Курилах.

Для того чтобы вопросы совместной хозяйственной деятельности на четырех (курильских. - «Известия») островах прорабатывались хорошими темпами, при мне создан межведомственный совет. Хотел бы скорее реализовать поручение лидеров (России и Японии. - «Известия») по совместной хозяйственной деятельности, - отметил Фумио Кисида.

По завершении встречи Сергей Лавров направился в Мюнхен, где 17 февраля началась трехдневная конференция по безопасности. В ней принимают участие главы государств, министры иностранных дел и обороны, представители международных и региональных организаций, а также экспертного сообщества - всего более 500 человек.

Как рассказали в российском МИДе, на Мюнхенской конференции по безопасности планируется обсудить «ключевые аспекты международной и европейской повестки дня, прежде всего глобальный миропорядок, будущее евробезопасности, противодействие международному терроризму, ситуацию в Сирии, конфликт на Украине, миграционный кризис в Европе. Будут также обсуждаться вопросы военно-политической обстановки в Юго-Восточной Азии, климатические изменения, сотрудничества в Арктике».

Первый день Мюнхенской конференции Сергей Лавров начал с переговоров с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом.

Я рад, что НАТО по-прежнему говорит с нами, я рассчитываю обсудить некоторые вопросы практического характера, - сказал Сергей Лавров в начале беседы.

В ответ Йенс Столтенберг указал, что альянс «твердо стоит на необходимости диалога с Россией».

Я знаю. С позиции силы, - заметил российский министр.

С предсказуемой позиции, - ответил Йенс Столтенберг.

По итогам переговоров генсек НАТО отметил, что на двусторонней встрече с Сергеем Лавровым они обсуждали ситуацию на Украине и военную транспарентность в Европе.

Думаю, мы достигли прогресса по повышению транспарентности и снижению рисков, - сказал генсек НАТО.

Также он напомнил, что решение альянса прекратить практическое сотрудничество с Россией, принятое в 2014 году, сохраняет свою силу.

Но мы подчеркнули, что прекращение практического сотрудничества не означает, что мы останавливаем политический диалог, - пояснил Йенс Столтенберг.

О Брюно Ле Мэре известно, что он принимал участие в праймериз правых и центристов. Заняв четвертое место после первого тура, французский депутат заявил о своей поддержке Франсуа Фийона, который в настоящее время имеет все шансы занять кресло президента Франции.

Брюно Ле Мэр ранее был госсекретарем Франции по европейским делам, министром по делам сельского хозяйства, продовольствия, рыболовства и территориального планирования. Он много раз призывал Евросоюз остановить расширение и сосредоточиться на укреплении европейских институтов после принятия в организацию стран Западных Балкан.

Последняя встреча Сергея Лаврова на полях Мюнхенской конференции по безопасности прошла с главой МИД Ирана Джавадом Зарифом. Министры обменялись приветствиями и прошли к столу переговоров. Глава российской дипломатии отметил, что рад возможности увидеть своего иранского коллегу. Далее переговоры продолжились в закрытом формате.

Выступление Сергея Лаврова на Мюнхенской конференции ожидается 18 февраля в ходе пленарного заседания.